27.05.2007, 12:11
@ Dave712: Sehr sinnvoller und gehaltvoller beitrag. Glückwunsch.
@ Killerpinguin:
Guck mal den Film bitte, aber bitte auch zuende...
http://video.google.de/videoplay?docid=3...9158721459
Da wird dir alles erklärt. Das CO2 wird von der Temperatur bestimmt, nicht umgekehrt. Das CO2 hinkt der Temperatur bis zu 8000 oder mehr Jahre nach, teilweise. Und die Menschen produzieren einen beachtlich winzigen Teil des CO2. Sogar die atmung der Tiere verursacht mehr CO2 als alle Fabriken und Autos zusammen . Sollen wir jetzt einfach alle Tiere töten?
( Der Mensch produziert etwa 6.5 Gigatonnen CO2, Tiere, Bakterien und so erzeugen 150 Gigatonnen, und das pro Jahr! Das ist sehr viel mehr, als wir machen... )
Ausserdem, ist CO2 überlebenswichtig. Denkt daran, dass Tiere 8 dazu gehören auch wir ) mit den Pflanzen eine Symbiose eingehen. Sie produzieren mit CO2 Sauerstoff, wir mit Sauerstoff CO2. Fehlt auch der eine Teil, kann der andere nicht lange überleben. Der erhöhte cO2 Wert übrigens, sorgt für ein beschleunigtes Pflanzenwachstum...
Ausserdem, man hat durch Eiskernbohrungen herausgefunden, dass es Zeiten gab, in denen es 10 mal soviel CO2 Atmosphäre gab... Und das Klima hat's ja anscheinend nicht grossartig verändert.
Kapiert es doch endlich... Es gibt keine Klimaerwärmung, das ist alles natürlich!
Wusstet ihr, dass die Temperatur GLOBAL, nach 1940, also genau in der grossen Wirtschaftsboom Zeit, bis zum Jahre 1980 konstant fiel?
Wieso denn das bitteschön? Zu der Zeit legte die Industrie ja richtig los, der CO2 Haushalt stieg... Aber die Temperatur liess das wortwörtlich kalt. WIESO?
Weil CO2 nicht sonderlich viel zum Klima beiträgt. Es mag vielleicht seinen Teil dazu beisteuern. Aber dieser ist noch nicht geklärt, ehrlich gesagt, von keiner Seite. Doch ich spreche jetzt hier in Fakten, nicht wie ihr, in Vermutungen.
Woher wollt ihr denn wissen ob die Polarkappen abschmelzen? Wegen "Klimamodellen"? Ihr wisst auch, dass man diese Modelle so beeinflussen kann, dass sie dir zeigen, was du willst. Und wenn wir sogar noch Probleme haben, das Wetter für die nächsten drei Tage zu vorhersagen, wie sollen wir dann das Wetter in 10 Jahren bestimmen können?
Der wichtigste Faktor für das Klima der Erde ist ihr Licht:
Die Sonne.
Piers Corbyn zum Beispiel, Physiker der späten 80ger, entschloss sich damals, was nues in der Wettervorhersage zu machen, und es klappte besser, als bisherige Methoden. Er bestimmte das wetter über Sonnenflecken, Stürme und so weiter. Also mit der Sonnenaktivität. Hier ist eine kleine Grafik. Links sind die CO2 Werte und Temperatur. Sie passen nicht, oder? Und recht sehen wir dann Sonnenaktivität und Temperatur;
![[Bild: klimaswindle10yq1.th.png]](http://img520.imageshack.us/img520/8896/klimaswindle10yq1.th.png)
Dass Klima wird eindeutig durch die Sonne bestimmt. Und zwar so;
Subatomare Teilchen bombardieren ständig die Erde. Treffen diese auf aufsteigenden Wasserdampf, verbinden sie sich, und bilden Wolken. Wenn jetzt die Sonne aktiver wird, und die Sonnenwinde stärker, kommen weniger Teilchen durch. Es werden weniger Wolken gebildet.
Scheint nun die Sonne aktiver, es werden weniger Wolken gebildet, heizt sich das wasser der Ozeane etwas auf. Das geschieht zwar langsam, aber es ist mitbestimmend für das Klima, da die Ozeane die grössten CO2 Speicher und Macher sind. Werden diese nur leicht wärmer, strömt CO2 aus ihnen... Nun, da das CO2 deutlich hinterherrennt, kann man sich denken, was der Zusammenhang ist;
Wenn die Sonne aktiver wird, ändert sich die Temperatur. Es wird wärmer. Weniger Wolkenbildung. Die Ozeane heizen sich langsam auf, und CO2 strömt aus. Doch da dies sehr, sehr lange dauert, hinkt das CO2 eben hinterher.
Nun, zum Abschluss noch, die Regierung. Ja, was bringt der angebliche Klimawandel den Regierungen?
Ziemlich viel, vorallem den reichen Ländern. Afrika zum Beispiel wird durch die UNO am Fortschritt gehindert. Wie?
Nun, Afrika braucht Strom, Elektrizität. Strom ist Fortschritt. Doch wenn sie fragen, heisst es ständig "Rührt euer Oel nicht an, rührt eure Kohle nicht an, braucht Solar- und Windenergie!". Klar. Afrika ist nicht so reich, als dass sie es sich leisten könnten, 3 mal teurere Solar und Windenergie zu nutzen. Sagt man ihnen, sie sollen gefälligst nur diese Energieformen gebrauchen, kann man ihnen auch gleich sagen, sie dürfen sich nicht entwickeln, keinen Strom haben.
Der Autoindustrie bringt es Geld... Hybridautos und Umweltschonende Fahrzeuge sind gefragt.
Die Elektronikbranche spezialisiert sich auf umweltschonendes. Das bringt Gewinn; Energiesparlampen und umweltfreundliche Waschmaschinen...
Und es ist mittlerweile nicht mehr nur ein angebliches Problem. Es hat sich zur Mentalität einer ganzen Generation entwickelt!
Und die Eisbären sind widerstandsfähig... Sie haben schon Perioden überlebt, in der die Pole weniger Eis als heute hatten.
( Ausserdem; Eis schmilzt, Eis kommt wieder. Das ist der lauf der Dinge. Wusstest du eigentlich, dass die Arktis in der Mitte dafür um Eis zulegt? Das nennt man Frühlingsschmelze... )
So, an alle die den Beitrag gelesen haben; Danke für die Geduld.
Und bitte, solche niveaulosen Posts wie von Dave172 unterlassen. Ixch will diskutieren, nicht flamen
( Zukletzt noch; Nahmhafte Wissenschaftler? Du meinst nicht etwa die ICPP ?
Die meisten sind da schon lange raus, nur wird ihr name nioch unter alles gesetzt. und etwa 1000 von diesen 2500 sind gar keine Wissenschaftler... )
@ Killerpinguin:
Guck mal den Film bitte, aber bitte auch zuende...
http://video.google.de/videoplay?docid=3...9158721459
Da wird dir alles erklärt. Das CO2 wird von der Temperatur bestimmt, nicht umgekehrt. Das CO2 hinkt der Temperatur bis zu 8000 oder mehr Jahre nach, teilweise. Und die Menschen produzieren einen beachtlich winzigen Teil des CO2. Sogar die atmung der Tiere verursacht mehr CO2 als alle Fabriken und Autos zusammen . Sollen wir jetzt einfach alle Tiere töten?
( Der Mensch produziert etwa 6.5 Gigatonnen CO2, Tiere, Bakterien und so erzeugen 150 Gigatonnen, und das pro Jahr! Das ist sehr viel mehr, als wir machen... )
Ausserdem, ist CO2 überlebenswichtig. Denkt daran, dass Tiere 8 dazu gehören auch wir ) mit den Pflanzen eine Symbiose eingehen. Sie produzieren mit CO2 Sauerstoff, wir mit Sauerstoff CO2. Fehlt auch der eine Teil, kann der andere nicht lange überleben. Der erhöhte cO2 Wert übrigens, sorgt für ein beschleunigtes Pflanzenwachstum...
Ausserdem, man hat durch Eiskernbohrungen herausgefunden, dass es Zeiten gab, in denen es 10 mal soviel CO2 Atmosphäre gab... Und das Klima hat's ja anscheinend nicht grossartig verändert.
Kapiert es doch endlich... Es gibt keine Klimaerwärmung, das ist alles natürlich!
Wusstet ihr, dass die Temperatur GLOBAL, nach 1940, also genau in der grossen Wirtschaftsboom Zeit, bis zum Jahre 1980 konstant fiel?
Wieso denn das bitteschön? Zu der Zeit legte die Industrie ja richtig los, der CO2 Haushalt stieg... Aber die Temperatur liess das wortwörtlich kalt. WIESO?
Weil CO2 nicht sonderlich viel zum Klima beiträgt. Es mag vielleicht seinen Teil dazu beisteuern. Aber dieser ist noch nicht geklärt, ehrlich gesagt, von keiner Seite. Doch ich spreche jetzt hier in Fakten, nicht wie ihr, in Vermutungen.
Woher wollt ihr denn wissen ob die Polarkappen abschmelzen? Wegen "Klimamodellen"? Ihr wisst auch, dass man diese Modelle so beeinflussen kann, dass sie dir zeigen, was du willst. Und wenn wir sogar noch Probleme haben, das Wetter für die nächsten drei Tage zu vorhersagen, wie sollen wir dann das Wetter in 10 Jahren bestimmen können?
Der wichtigste Faktor für das Klima der Erde ist ihr Licht:
Die Sonne.
Piers Corbyn zum Beispiel, Physiker der späten 80ger, entschloss sich damals, was nues in der Wettervorhersage zu machen, und es klappte besser, als bisherige Methoden. Er bestimmte das wetter über Sonnenflecken, Stürme und so weiter. Also mit der Sonnenaktivität. Hier ist eine kleine Grafik. Links sind die CO2 Werte und Temperatur. Sie passen nicht, oder? Und recht sehen wir dann Sonnenaktivität und Temperatur;
![[Bild: klimaswindle10yq1.th.png]](http://img520.imageshack.us/img520/8896/klimaswindle10yq1.th.png)
Dass Klima wird eindeutig durch die Sonne bestimmt. Und zwar so;
Subatomare Teilchen bombardieren ständig die Erde. Treffen diese auf aufsteigenden Wasserdampf, verbinden sie sich, und bilden Wolken. Wenn jetzt die Sonne aktiver wird, und die Sonnenwinde stärker, kommen weniger Teilchen durch. Es werden weniger Wolken gebildet.
Scheint nun die Sonne aktiver, es werden weniger Wolken gebildet, heizt sich das wasser der Ozeane etwas auf. Das geschieht zwar langsam, aber es ist mitbestimmend für das Klima, da die Ozeane die grössten CO2 Speicher und Macher sind. Werden diese nur leicht wärmer, strömt CO2 aus ihnen... Nun, da das CO2 deutlich hinterherrennt, kann man sich denken, was der Zusammenhang ist;
Wenn die Sonne aktiver wird, ändert sich die Temperatur. Es wird wärmer. Weniger Wolkenbildung. Die Ozeane heizen sich langsam auf, und CO2 strömt aus. Doch da dies sehr, sehr lange dauert, hinkt das CO2 eben hinterher.
Nun, zum Abschluss noch, die Regierung. Ja, was bringt der angebliche Klimawandel den Regierungen?
Ziemlich viel, vorallem den reichen Ländern. Afrika zum Beispiel wird durch die UNO am Fortschritt gehindert. Wie?
Nun, Afrika braucht Strom, Elektrizität. Strom ist Fortschritt. Doch wenn sie fragen, heisst es ständig "Rührt euer Oel nicht an, rührt eure Kohle nicht an, braucht Solar- und Windenergie!". Klar. Afrika ist nicht so reich, als dass sie es sich leisten könnten, 3 mal teurere Solar und Windenergie zu nutzen. Sagt man ihnen, sie sollen gefälligst nur diese Energieformen gebrauchen, kann man ihnen auch gleich sagen, sie dürfen sich nicht entwickeln, keinen Strom haben.
Der Autoindustrie bringt es Geld... Hybridautos und Umweltschonende Fahrzeuge sind gefragt.
Die Elektronikbranche spezialisiert sich auf umweltschonendes. Das bringt Gewinn; Energiesparlampen und umweltfreundliche Waschmaschinen...
Und es ist mittlerweile nicht mehr nur ein angebliches Problem. Es hat sich zur Mentalität einer ganzen Generation entwickelt!
Und die Eisbären sind widerstandsfähig... Sie haben schon Perioden überlebt, in der die Pole weniger Eis als heute hatten.
( Ausserdem; Eis schmilzt, Eis kommt wieder. Das ist der lauf der Dinge. Wusstest du eigentlich, dass die Arktis in der Mitte dafür um Eis zulegt? Das nennt man Frühlingsschmelze... )
So, an alle die den Beitrag gelesen haben; Danke für die Geduld.
Und bitte, solche niveaulosen Posts wie von Dave172 unterlassen. Ixch will diskutieren, nicht flamen

( Zukletzt noch; Nahmhafte Wissenschaftler? Du meinst nicht etwa die ICPP ?
Die meisten sind da schon lange raus, nur wird ihr name nioch unter alles gesetzt. und etwa 1000 von diesen 2500 sind gar keine Wissenschaftler... )
I used to be Commander Shepard but then I took an ending to the knee.






