Halo 5: Guardians - Druckversion

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RE: Halo 5: Guardians - OAST - 22.12.2014

(22.12.2014, 22:10)boulette schrieb:  Du lässt gerade die Dinge außer Acht, die essentiell sind. Es ist vollkommen egal, ob Destiny MMO-Elemente hat. Es lässt sich aber nicht abstreiten, dass der PVP-Modus Halo 5 inspiriert hat. Wie er das getan hat, werde ich am Ende des Jahres darlegen, wenn ich mein Fazit zum MP abgebe.
ADS beeinflusst sehr wohl das Gameplay, was auf den vorherigen Seiten belegt wurde. ADS war aber nie ein Thema in Halo und das aus gutem Grund, der in den Büchern geklärt wurde.
Destiny verwendet ADS und so tut es auch ein CoD, nicht wahr? CoD prägt die Industrie, weil es eine milliardenschwere Marke ist und es lässt sich nicht abstreiten, dass 343 sich hat beeinflussen lassen. Nicht nur in Bezug darauf.
Nicht nur was ADS betrifft, sondern der gesamte Kampfverlauf verhält sich recht ähnlich.
Eine andere Tatsache ist, dass Halo 5 zum Campen einlädt. Schwere Waffen werden für jedermann angekündigt und viele machen sich nicht mal mehr die Mühe ihre volle Flexibilität auszuspielen.
Damals konnte man zusätzlich die Strukturierung der Karte zu seinen Gunsten einsetzen. Heute gibt es diesen Groundpound, der haargenau der Chaosfaust des Titans aus Destiny entspricht.
Nicht jede Karte lädt dazu ein, diese Fähigeit zu benutzen, allerdings ist das in vielen Situationen eine sehr unfaire Methode, um Kills zu klauen. Ich habe es selbst gemacht(lol), um sämtliche Aspekte des Gameplay zu verinnerlichen. Klingt komisch, ist aber so.
Ich werde noch viel mehr dazu schreiben, aber erst dann, wenn ich mehr von der Beta gesehen habe. Ich entschudige mich, falls ich dich in irgendeiner Weise mit meinem Beitrag verletzt habe.

Verletzt, nein. Angespornt ja.
Aber danke.
Die Beta wird 7 Karten und den Breakout Modus enthalten, oder irre ich mich da?
Breakout würde ich nämlich sehr gerne mal an testen.

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RE: Halo 5: Guardians - Connor - 23.12.2014

(22.12.2014, 22:10)boulette schrieb:  Du lässt gerade die Dinge außer Acht, die essentiell sind. Es ist vollkommen egal, ob Destiny MMO-Elemente hat. Es lässt sich aber nicht abstreiten, dass der PVP-Modus Halo 5 inspiriert hat. Wie er das getan hat, werde ich am Ende des Jahres darlegen, wenn ich mein Fazit zum MP abgebe.
ADS beeinflusst sehr wohl das Gameplay, was auf den vorherigen Seiten belegt wurde. ADS war aber nie ein Thema in Halo und das aus gutem Grund, der in den Büchern geklärt wurde.
Destiny verwendet ADS und so tut es auch ein CoD, nicht wahr? CoD prägt die Industrie, weil es eine milliardenschwere Marke ist und es lässt sich nicht abstreiten, dass 343 sich hat beeinflussen lassen. Nicht nur in Bezug darauf.
Nicht nur was ADS betrifft, sondern der gesamte Kampfverlauf verhält sich recht ähnlich.
Eine andere Tatsache ist, dass Halo 5 zum Campen einlädt. Schwere Waffen werden für jedermann angekündigt und viele machen sich nicht mal mehr die Mühe ihre volle Flexibilität auszuspielen.
Damals konnte man zusätzlich die Strukturierung der Karte zu seinen Gunsten einsetzen. Heute gibt es diesen Groundpound, der haargenau der Chaosfaust des Titans aus Destiny entspricht.
Nicht jede Karte lädt dazu ein, diese Fähigeit zu benutzen, allerdings ist das in vielen Situationen eine sehr unfaire Methode, um Kills zu klauen. Ich habe es selbst gemacht(lol), um sämtliche Aspekte des Gameplay zu verinnerlichen. Klingt komisch, ist aber so.
Ich werde noch viel mehr dazu schreiben, aber erst dann, wenn ich mehr von der Beta gesehen habe. Ich entschuldige mich, falls ich dich in irgendeiner Weise mit meinem Beitrag verletzt habe.

Halo und Destiny? Camper? Ich kann deine Meinung nicht ganz vertreten. Eins vorne weg, ein Spiel muss sich weiterentwickeln, zudem was von wem geklaut ist, ist doch Schnuppe? Letztendlich könnte man ja auch sagen, dass sich Destiny ADS bei Battlefield oder Call of Duty abgeguckt hat.
Warum darf Halo die Funktion nicht einführen? Weil sie vorher Jahre lang ohne ausgekommen ist? Ich finde Smart Scope eine gute Ergänzung, ein nettes Feature, was ich persönlich auch nicht zu stark empfand.
Zum Groundpound. Nicht jede Karte? Weißt du wie die Karten strukturiert sind? Ich kann nichts schlechtes sagen, denn die Karten die zur Verfügung standen, hat Groundpound gut harmoniert. Kills wurden mir auch nicht geklaut und selbst wenn, was ist daran so schlimm? Man gewinnt nur als Team, zudem beschweren sich die meisten, wenn sie sterben und ihnen nicht geholfen wurde... Aber meckern wenn ein Kill geklaut wird...

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RE: Halo 5: Guardians - boulette - 23.12.2014

Es hat nichts mit Weiterentwicklung zutun, wenn Fähigkeiten ins Spiel etabliert werden, die absolut keinen Sinn machen. Durch ADS verändert sich der Spread der Waffe, ich glaube, darauf wurde schon mal aufmerksam gemacht.
Es macht schlicht keinen Sinn(In-Universe) und es zerstört das Konzept, das Halo immer verwendet hat, denn bisher hatte der Zoom nicht nur Vor-, sondern auch Nachteile.
Ach ja, ich finde es absolut nicht zum lachen, wenn kurz davor steht ein direktes Duell mit dem Gegner zu gewinnen und plötzlich eine Type kommt, die wirklich nichts gerissen bekommt und nur darauf gewartet hat, diese Attacke zu verwenden. Das hat nicht viel mit Team-Play zutun und entfernt sich von dem, was Halo eigentlich immer ausgemacht hat. Aber es soll sich ja weiterentwickeln...lol.

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RE: Halo 5: Guardians - Paul - 23.12.2014

(23.12.2014, 09:12)Connor schrieb:  ein Spiel muss sich weiterentwickeln

Warum?

Seh ich überhaupt nicht so. Hat sich Counterstrike weiterentwickelt? Nein. Ist aber immer noch (oder wieder) das zweitmeist gespielt Game über Steam mit mehreren Hunderttausend Spielern täglich. Übetroffen wird es nur durch DotA, einem Free-to-Play-Spiel.

Nochmal, warum muss sich ein Spiel weiterentwickeln? Ich seh das Argument andauernd und ich hab bisher noch keine Begründung gehört.

(23.12.2014, 09:12)Connor schrieb:  Letztendlich könnte man ja auch sagen, dass sich Destiny ADS bei Battlefield oder Call of Duty abgeguckt hat.
Warum darf Halo die Funktion nicht einführen? Weil sie vorher Jahre lang ohne ausgekommen ist?

Weil sie In-Universe keinen Sinn ergibt (Spartans schauen nicht durch das Visier, sondern das Visier projiziert den Video-Input auf das Helm-Display, außerdem hat die Rüstung ein eingebautes Fernglas das näher ranzoomt als das Smart Scope der meisten Waffen) und Out-of-Universe gehört eine Balancingänderung zwischen Zoom und Hipfire nicht zum Halo Gameplay.

Beweis 1

Beweis 2

Beweis 3

Das erste Spiel mit Iron Sights war übrigens Delta Force von 1998, aber ich weiß nicht ab wann die Änderungen beim Schussverhalten dazugekommen sind.

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RE: Halo 5: Guardians - Jens F. - 23.12.2014

Wenn sich Spiele nicht weiterentwickeln brauchen, will ich aber keine solchen Beschwerden über CoD mehr hören. Ich wünsche mir von meinem Spielen auch, dass sie sich weiterentwickeln. Ich will mit jedem Teil etwas neues sehen, nicht nur neue Geschichten und eine verbesserte Grafik, sondern neue Ideen. Meine streitbare Meinung ist: Wenn ihr ein Spiel exakt wie Halo 2 wollt, dann spielt Halo 2. Ich sage nicht, dass jeder mit den Neuerungen glücklich sein muss oder eure Kritik ungerechtfertigt ist. Aber Weiterentwicklung wünsche ich mir von allen Serien, die ich spiele.

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RE: Halo 5: Guardians - Paul - 23.12.2014

(22.12.2014, 17:57)OAST schrieb:  Meckern sollte man nur wenn man es auch gespielt hat.
Da gehen manche Leute wieder mal mit dem Mainstream nur um Teil dessen zu sein.

Edit:
Jeder soll sich seine eigene Meinung bilden, nachdem er das Spiel gespielt hat.

Ja und Nein.

Ja, man kann erst fundiert über das Gameplay urteilen wenn man es gespielt hat. Bis dahin sind Argumente nur bedingt haltbar und bestimmte Dinge können vergessen, übersehen, aufgeblasen oder verharmlost werden.

Nein, man muss nicht erst jedes Spiel (durch)spielen um sich eine Meinung zu bilden. Erst recht nicht um zu entscheiden ob man ein Produkt kaufen will oder nicht. Manche Spieler mögen kein Cel-Shading. Solche Personen müssen Wind Waker nicht erst komplett beenden um zu wissen dass es ihnen nicht gefallen wird. Manche Spieler haben kein Interesse an Games mit Micro-Management von Waffen oder Skills wie bei Destiny. Und andere Spieler werden halt abgeschreckt von Sprint, ADS, Clamber, etc.

Ja, man kann bereits gewisse Aspekte des Gameplays beurteilen ohne selber Hand anzulegen. Bspw Sprint gibt es in genug anderen Spielen, auch in anderen Halo-Teilen. Man muss nicht erst Guardians ausprobieren um zu verstehen wie diese Mechanik funktioniert. Ebenso kann man bereits das Dudebro-Verhalten der Spartans einschätzen wenn man funktionierende Augen und Ohren hat und sich die Pre- und Aftergame-Videos ansieht sowie die Spartan-Gespräche in Beta-Videos anhört.

Wenn das nicht möglich wäre, worin bestünde dann noch der Sinn von Videospiel-Reviews oder Let's Plays?

(22.12.2014, 17:57)OAST schrieb:  Bsp. Zehn Personen befinden sich in einem Raum. Einer dieser Zehn Personen findet das neue COD gut.
Das gefällt wiederum den anderen Neun Personen nicht, also ignorieren sie ihn.
Weil die eine Person aber nicht ignoriert werden möchte fängt er auch an COD zu hassen.

Erstens: Wenn jemand der Meinung ist, er müsste sich derart anpassen um einer Gruppe Personen zu gefallen die ihn willentlich diskriminieren würden wegen einer persönlichen Vorliebe soll derjenige meinetwegen von der Brücke springen.

Zweitens: Der Analogie nach gäbe es Spieler die sich beim Thema Halo 5 keine eigene Meinung bilden sondern die der Mehrheit adaptieren. Mal ganz davon abgesehen dass es wieder eine haltlose Behauptung ist dass Kritiker keine eigene Meinung haben - wenn es angeblich die Mehrheit ist, die gegen die neuen Gameplay-Elemente ist: Warum sollen die dann noch drin bleiben? 343 würde mehr Geld verdienen und größeren Umsatz machen wenn sie die Bedürfnisse der Vielen befriedigen, statt der Bedürfnisse der Wenigen. Spock lässt grüßen.

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(23.12.2014, 09:52)Jens F. schrieb:  Wenn sich Spiele nicht weiterentwickeln brauchen, will ich aber keine solchen Beschwerden über CoD mehr hören.

Verschiedene Personen haben verschiedene Meinungen. Woher weißt du dass es dieselben Leute sind die sich über fehlende Weiterentwicklung bei einem Franchise beschweren und das in einem anderen gutheißen? Das ist pure Vermutung.

Ich gebe zu, ich hab mich beschwert dass CoD jedes Jahr dasselbe macht. Aber nicht weil sie dasselbe machen, sondern weil das was sie jedes Jahr erneut machen schon von Anfang an schlecht war. Da liegt ein Unterschied. Außerdem muss auch berücksichtigt werden dass CoD einen jährlichen Releasekalender hat. Halo hingegen nicht. Nach drei Jahren ist der Vorgänger vielleicht schon alt genug damit man das Gameplay wieder vermisst.

Eins meiner Lieblingsspiele ist Golden Sun auf dem GameBoy Advance. Als der zweite Teil erschienen ist hat er nicht nur dieselbe Grafik benutzt, dieselbe Karte, dieselben Sprites, Charaktere, Zauber, Gegner, etc sondern schlichtweg denselben Code. Es wurden neue Gegner hinzugefügt, neue Charaktere, neue Zauber, die Karte vergrößert, aber das Gameplay war identisch. Und das Spiel war ein Gottesgeschenk.

(23.12.2014, 09:52)Jens F. schrieb:  Wenn ihr ein Spiel exakt wie Halo 2 wollt, dann spielt Halo 2. Ich sage nicht, dass jeder mit den Neuerungen glücklich sein muss oder eure Kritik ungerechtfertigt ist. Aber Weiterentwicklung wünsche ich mir von allen Serien, die ich spiele.

Was ist wenn man wissen will wie die Story weitergeht? Auch wenn ich Halo 2 noch weitere dreißig Mal durchspiele hilft mit das nicht dabei herauszufinden wohin der Chief abgehauen ist und warum Locke ihn sucht.

Was ist wenn man dasselbe Gameplay haben will nur mit neuen Waffen, Fahrzeugen, Karten, verbesserter Grafik, etc? So wie zum Beispiel von Halo 2 auf Halo 3? Spiele lassen sich erweitern ohne dass man gleich das Herzstück des Franchises in den Mülleimer kloppt. Genug andere Games haben das vorgemacht, ein Beispiel hab ich weiter oben ja schon genannt.

Und, um pro Forma auf dein Argument einzugehen: Was ist wenn man tatsächlich ein Spiel exakt wie Halo 2 spielen will aber die Server eingestellt worden oder schlichtweg leer sind? Sicher, inzwischen gibt es die Master Chief Collection, aber auch die wird nicht ewig besucht sein. Und bei vielen Franchises hat man die Option erst gar nicht.

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RE: Halo 5: Guardians - MasterChief56 - 23.12.2014

Ich glaube, wir haben eine leicht andere Definition von „Weiterentwicklung“. Ich möchte auch eine gewisse Weiterentwicklung haben, aber ich möchte die in dieser Form haben, wie es sie auch eigentlich bis jetzt gab:

1. Halo 1: n/a (kein Vorgänger)
   
2. Halo 2: Dual Wielding, Kapern von Fahrzeugen
   
3. Halo 3: Ausrüstungen (Blasenschild etc.)
   
4. Halo 3 ODST: Nicht im MP, trotzdem nennenswert, da es im SP eine bedeutende Neuerung gab: Kein Spartan mehr, sondern ODST mit Health und ohne Schild (man beachte, wie dadurch das komplette Halo Gameplay seit dem ersten Halo Teil umgedreht wird, trotzdem wurde ODST nicht wirklich gehated, sondern von der Masse angenommen)
   
5. Halo Wars: Naja, vergessen wir das, das ist ein komplett anderes Spiel
   
6. Halo Reach: Ausrüstungen aus Halo 3 werden zur permanenten AA, teilweise Gameplay überwindende Fähigkeiten, wie Jetpack, oder Armorlock, Sprint, Loadouts werden eingeführt, Dual Wielding abgeschafft (trotzdem noch alles legitim, auch wenn vieles schon gehated wurde)
   
7. Halo 4: AA sollten verbessert werden (Armorlock raus, dafür Wallhack) + erste typisch-Halo-Gameplay zerstörende Maßnahme: Fairness, die durch Reachs Loadouts bisher nur teilweise gestört war, wird jetzt vollkommen zerstört (Level, Waffen werden erst freigeschaltet)
   
8. Halo 5: wtf, 343, what are you doing? - Halos Kerngameplay wird zerstört, ADS wird eingeführt
   

Auch wenn man alle zweifelhaften Neuerungen davor in der Serie betrachtet, man kann doch nicht einfach Halos Eigenschaften vernichten... Das ist einer der Hauptgründe, warum ich Halo so viel gespielt habe. Gerade das, dass es etwas anders war... Und sobald etwas etwas anders macht, ist klar, dass sich darum eine Fangemeinde bildet, die natürlich schreit, wenn dieses Besondere wieder entfernt wird. Und dann gibt es natürlich auch noch die anderen in der Fangemeinde, die wegen etwa anderes das Spiel spielen und nicht verstehen, warum der Rest so schreit.
Ich hoffe, ich habe das einigermaßen verständlich ausgedrückt.
Ich will auch eine Neuerung haben, aber das hatte Halo min. von Halo 1-3 gut gemacht, und jetzt kommt mit Halo 5 so etwas krasses...

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RE: Halo 5: Guardians - Connor - 23.12.2014

(23.12.2014, 09:37)Paul schrieb:  

(23.12.2014, 09:12)Connor schrieb:  ein Spiel muss sich weiterentwickeln

Warum?

Seh ich überhaupt nicht so. Hat sich Counterstrike weiterentwickelt? Nein. Ist aber immer noch (oder wieder) das zweitmeist gespielt Game über Steam mit mehreren Hunderttausend Spielern täglich. Übetroffen wird es nur durch DotA, einem Free-to-Play-Spiel.

Nochmal, warum muss sich ein Spiel weiterentwickeln? Ich seh das Argument andauernd und ich hab bisher noch keine Begründung gehört.

(23.12.2014, 09:12)Connor schrieb:  Letztendlich könnte man ja auch sagen, dass sich Destiny ADS bei Battlefield oder Call of Duty abgeguckt hat.
Warum darf Halo die Funktion nicht einführen? Weil sie vorher Jahre lang ohne ausgekommen ist?

Weil sie In-Universe keinen Sinn ergibt (Spartans schauen nicht durch das Visier, sondern das Visier projiziert den Video-Input auf das Helm-Display, außerdem hat die Rüstung ein eingebautes Fernglas das näher ranzoomt als das Smart Scope der meisten Waffen) und Out-of-Universe gehört eine Balancingänderung zwischen Zoom und Hipfire nicht zum Halo Gameplay.

Beweis 1

Beweis 2

Beweis 3

Das erste Spiel mit Iron Sights war übrigens Delta Force von 1998, aber ich weiß nicht ab wann die Änderungen beim Schussverhalten dazugekommen sind.

Ohne Weiterentwicklung kein Vorschritt, wenn ich ein Spiel ständig aufpoliere und ab und zu ein paar neue Waffen reinbringe, sehe ich das nicht als neues Spiel, da reichen auch Patches.

Würdest du etwa GTA I lieber aufpoliert bekommen, als ein GTA V mit neuen Features?

Zum anderen... Für mich ist die Art entscheidend, denn bei der DMR, BR etc. ziele ich auch. Warum darf die AR nicht weiter herranzoomen? Es ist ja schließlich kein Kimme und Korn.

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RE: Halo 5: Guardians - MasterChief56 - 23.12.2014

Was habt ihr nur mit eurer Weiterentwicklung?
Nennt ihr die Einführung von ADS Weiterentwicklung?
Das ist eine Vergewaltigung von Halo Gameplay.
Btw. eine kleine Sache, die mir trotzdem sehr bedeutend ist, wurde noch nicht entfernt: Bei den meisten Spielen mit ADS, hat man, wenn man mit der Sniper zoomt immer eine kleine Verzerrung vom Zielen. Das Fadenkreuz bewegt sich immer ein klein bisschen rum, auch wenn man nichts drückt. Ich denke mal, dass soll das Zittern vom Soldaten darstellen? Ich weiß nicht, was der Scheiß soll. Bei jedem Spiel wird immer gesagt Je realistischer, desto besser. Was soll nur diese Annahme? Wenn realistisch doch so gut ist, dann geht halt in den Real Life Krieg, der ist so realistisch, da gibt es mal nicht mal Respawn...
Nee, aber ernsthaft, das hört man so oft: „Ah, guck mal da! Das soll dies und das simulieren. Wie realistisch!“ - und sofort ist das Spiel ein Stück besser...
Ich wette, dass bei Halo bei der Sniper im Zoomen das Fadenkreuz auch stehen bleibt, wenn man nichts drückt, wird auch noch in Halo 6 entfernt... (Mag jetzt für andere eine Kleinigkeit sein, vielleicht verdeutlicht es aber ja, was wir an ADS so haben)

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RE: Halo 5: Guardians - boulette - 23.12.2014

Das Problem an der Sache ist, dass einige Sachen wie ADS nicht als Weiterentwicklung bezeichnet werden können. Neue Fähigkeiten sind für mich in Ordnung, aber sie müssen dann auch innerhalb des Franchises Sinn machen.
Das war eigentlich immer ein Kernelement in Halo und genau das wird jetzt mit Füßen getreten.
Die Schubdüsen machen, wie ich schon einmal gesagt habe, Sinn, ob man sie nun mag oder nicht. Der Groundpound hingegen nicht.

Edit: Chief56 war schneller.

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