Xbox One / Xbox One S - Druckversion

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RE: Xbox One - NilsoSto - 07.04.2014

(07.04.2014, 16:22)Paul schrieb:  Sicherlich liegt das nicht ausschließlich am RAM sondern ist ein Zusammenspiel der gesamten Hardware, aber die Tendenz ist eindeutig.

Und genau das ist der Punkt. Würde man den Arbeitsspeicher noch weiter ehöhen, müsste man auch die anderen Komponenten durch leistungsfähigere ersetzen. Dann würde die Konsole aber um die 700€ kosten. Hier würde der Kunde auch wieder was auszusetzen haben.

Wir leben aktuell in einer Zeit, in der sich die Technik eben sehr schnell entwickelt. Und das sit in allen Bereichen so. Kauf dir heute ein neues Smartphone und es ist morgen schon wieder veraltet.

Eine Konsole steht für mich dafür, dass man zu einem angemessenen Preis über einen längeren Zeitraum Spiele spielen kann, die eingermaßen aktuell aussehen und dem technischen Stand im Großen und Ganzen entsprechen.

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(07.04.2014, 16:22)Paul schrieb:  Das Stichwort hierbei lautet "so wie auf den Konsolen aussehen". Schraub mir die PC-Version von Crysis derart runter in Sachen Texturen und Effekten wie sie auf den Konsolen läuft und ich bring dir das auf nem älteren PC mit denselben Specs wie bei der 360 zum Laufen.

Da wirst du aber glaube ich ziemliche Probleme bekommen.

Minimale Systemanforderungen (Crysis 3):
• Windows Vista, Windows 7 oder Windows 8
• DirectX 11 Grafikkarte mit 1Gb Video RAM
• Dual Core CPU
• 2GB Arbeitsspeicher (3GB auf Vista)
Beispiel 1 (Nvidia/Intel):
• Nvidia GTS 450
• Intel Core2 Duo 2.4 Ghz (E6600)
Beispiel 2 (AMD):
• AMD Radeon HD5770
• AMD Athlon64 X2 2.7 Ghz (5200+)

Und auch hier sind wir wieder beim Punkt, dass man den Konsolen das Spiel direkt auf den Leib zuschneidern kann.
Wenn du versuchst ein Spiel auf dem Low-End PC mit denselben Spezifikationen einer 360 gezielt zum Laufen zu bringen, dann ist das ja dasselbe wie bei einer Konsole. Man kann tricksen, um das Spiel zum Laufen zu bekommen (ist in der Realität in der Entwicklung für den PC aber nicht machbar).

Legst du Crysis 3 jetzt allerdings einfach mal in einen Rechner mit 512mb RAM ein, bezweifle ich stark, dass dabei was sehenswertes rauskommt, wenn das Spiel überhaupt startet.

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RE: Xbox One - Paul - 07.04.2014

(07.04.2014, 16:36)NilsoSto schrieb:  Und auch hier sind wir wieder beim Punkt, dass man den Konsolen das Spiel direkt auf den Leib zuschneidern kann.

[...]

Legst du Crysis 3 jetzt allerdings einfach mal in einen Rechner mit 512mb RAM ein, bezweifle ich stark, dass dabei was sehenswertes rauskommt, wenn das Spiel überhaupt startet.

Dann braucht aber auch keiner behaupten dass die 360 leistungsstärker als gleichwertige Rechner ist wenn die Spiele dafür explizit "runtergeschustert" werden. Weil die Version die für die Konsole released wurde ist nicht dieselbe die man auf dem PC rausgebracht hat.
Außerdem war genau das der Punkt: Gerade weil die Konsolen in der Hardware hinterherhinken muss man die Spiele verkrüppeln um sie grad so noch zum Laufen zu bringen. Nur scheint das bei der XBone offenbar früher der Fall zu werden als bisher erwartet.

Und die Konsole würde auch keine 700€ kosten wenn man Kinect rausgeschmissen hätte. War nicht mal irgendwo die Rede davon dass das Peripheral allein 200€ vom Endpreis ausmacht?

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RE: Xbox One - NilsoSto - 07.04.2014

Zitat:Dann braucht aber auch keiner behaupten dass die 360 leistungsstärker als gleichwertige Rechner ist wenn die Spiele dafür explizit "runtergeschustert" werden. Weil die Version die für die Konsole released wurde ist nicht dieselbe die man auf dem PC rausgebracht hat.

Hat hier jemand behauptet, dass die 360 leistungsfähiger als ein gleichwertiger Rechner ist? Das macht ja überhaupt keinen Sinn.
Der Punkt ist doch der, dass für ein System, bei dem die Hardware nicht variiert und fest vorgegeben ist getrickst und effizienter gearbeitet werden kann und man dadurch optisch, trotz derselben Rohleistung mehr erreichen kann.

Zitat:Außerdem war genau das der Punkt: Gerade weil die Konsolen in der Hardware hinterherhinken muss man die Spiele verkrüppeln um sie grad so noch zum Laufen zu bringen. Nur scheint das bei der XBone offenbar früher der Fall zu werden als bisher erwartet.

Auch hier kommt wieder das Argument Preis und Effizienz zum Tragen. Es kommt eben der gewisse Punkt, an dem die Konsolen an ihre Grenzen kommen. Das "Verkrüppeln" der Spiele würde ich auch hier wieder mit effizientem Arbeiten vergleichen, damit diese eben auch auf alter Hardware noch einigermaßen gut aussehen. Niemand hat Lust alle 2 Jahre eine neue Konsole zu kaufen.

Zitat:Und die Konsole würde auch keine 700€ kosten wenn man Kinect rausgeschmissen hätte. War nicht mal irgendwo die Rede davon dass das Peripheral allein 200€ vom Endpreis ausmacht?

Wir sind uns wohl einig, dass mit dem Einbau leistungsfähigerer Hardware der Preis steigt. Und ab einem gewissen Punkt ist die Konsole dann für den Massenmarkt nicht mehr tauglich. Und wenn Kinect dabei ist, ist Kinect dabei. Das ist Sache des Unternehmens.
Und wenn du wirklich willst, dass eine Konsole locker 10 Jahre überdauert ohne an ihre Grenzen zu kommen, dann kannst du auf jeden Fall mit weit mehr als 700€ rechnen.

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RE: Xbox One - Paul - 07.04.2014

(07.04.2014, 17:56)NilsoSto schrieb:  Hat hier jemand behauptet, dass die 360 leistungsfähiger als ein gleichwertiger Rechner ist?

Du doch selbst, oder?

(07.04.2014, 15:56)NilsoSto schrieb:  Ich will einen PC mit 512mb Arbeitspeicher sehen, der Crysis 3 oder andere aktuelle Spiele stemmen kann und so wie auf den Konsolen aussieht.

(07.04.2014, 16:36)NilsoSto schrieb:  Legst du Crysis 3 jetzt allerdings einfach mal in einen Rechner mit 512mb RAM ein, bezweifle ich stark, dass dabei was sehenswertes rauskommt, wenn das Spiel überhaupt startet.

Aus diesen Aussagen lese ich raus: Bei gleicher Hardware kann die Xbox 360 mehr als ein vergleichbarer PC. (Was zu einem gewissen Grad sogar stimmt, weil sie weniger OS mitladen muss. Zumindest bis man sein OS auf 1MB RAM runtertrimmt.)

(07.04.2014, 17:56)NilsoSto schrieb:  Auch hier kommt wieder das Argument Preis und Effizienz zum Tragen. Es kommt eben der gewisse Punkt, an dem die Konsolen an ihre Grenzen kommen. Das "Verkrüppeln" der Spiele würde ich auch hier wieder mit Effizienz vergleichen, damit diese eben auch auf alter Hardware noch einigermaßen gut aussehen. Niemand hat Lust alle 2 Jahre eine neue Konsole zu kaufen.

Ich stimme dir in allen Punkten zu. Aber die ursprüngliche Aussage war nunmal: "Der Xbox One wird bald der Arbeitspeicher ausgehen!" Und wenn man Spiele nachträglich anpassen muss um sie mit geringeren Effekten noch zum Laufen zu bringen, dann ist das kein Gegenargument sondern ein Beweis dafür, dass ein Gerät an seine Grenzen stößt. Keine Ahnung wann das bei der Xbox One der Fall sein wird, aber wie schon gesagt, eigentlich liegt sie jetzt schon unterhalb der von Ubisoft angegebenen Mindestanforderungen für Watch Dogs. Und darum bin ich gespannt auf die ersten Direktvergleiche der verschiedenen Versionen.

(07.04.2014, 17:56)NilsoSto schrieb:  Und wenn du wirklich willst, dass eine Konsole locker 10 Jahre überdauert ohne an ihre Grenzen zu kommen, dann kannst du auf jeden Fall mit weit mehr als 700€ rechnen.

Nicht ich will das, das war die Aussage von Rare, dass die Xbox One 12 Jahre lang halten wird. Dadurch ist das indirekt auch ne Aussage von Microsoft, weil Rare eine Tochterfirma ist. Und bei den Spezifikationen halte ich das nunmal für utopisch.

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RE: Xbox One - NilsoSto - 07.04.2014

(07.04.2014, 18:13)Paul schrieb:  

(07.04.2014, 17:56)NilsoSto schrieb:  Hat hier jemand behauptet, dass die 360 leistungsfähiger als ein gleichwertiger Rechner ist?

Du doch selbst, oder?

(07.04.2014, 15:56)NilsoSto schrieb:  Ich will einen PC mit 512mb Arbeitspeicher sehen, der Crysis 3 oder andere aktuelle Spiele stemmen kann und so wie auf den Konsolen aussieht.

(07.04.2014, 16:36)NilsoSto schrieb:  Legst du Crysis 3 jetzt allerdings einfach mal in einen Rechner mit 512mb RAM ein, bezweifle ich stark, dass dabei was sehenswertes rauskommt, wenn das Spiel überhaupt startet.

Aus diesen Aussagen lese ich raus: Bei gleicher Hardware kann die Xbox 360 mehr als ein vergleichbarer PC. (Was zu einem gewissen Grad sogar stimmt, weil sie weniger OS mitladen muss. Zumindest bis man sein OS auf 1MB RAM runtertrimmt.)

Nein, da verstehst du mich falsch. Prinzipiell können, sowohl 360 als auch der PC mit 360-Ausstattung logischerweise dasselbe erreichen. Der Unterschied liegt nur darin, dass für Konsolen wegen festgegebener Hardware besser optimiert und effizienter gearbeitet werden kann.

Klar könnte das der PC auch, aber dann müsste man das Spiel für alle unterschiedlichen PC-Hardware-Konstellationen optimieren. Und das ist eben aufwandstechnisch nicht möglich.
DESHALB würde Crysis 3 auf einem PC mit denselben Spezifikationen der 360 vermutlich überhaupt nicht laufen, da die PC-Version dahingehend nicht optimiert wurde. THEORETISCH wie gesagt könnte sie das, praktisch ist es aber nicht der Fall.

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RE: Xbox One - Paul - 07.04.2014

(07.04.2014, 18:23)NilsoSto schrieb:  Nein, da verstehst du mich falsch. Prinzipiell können, sowohl 360 als auch der PC mit 360-Ausstattung logischerweise dasselbe erreichen. Der Unterschied liegt nur darin, dass für Konsolen wegen festgegebener Hardware besser optimiert und effizienter gearbeitet werden kann.

Das ergibt sogar Sinn. Nur mir stellt sich jetzt die Frage: Inwiefern haben die verschiedenen Releases der Konsole überhaupt noch dieselbe Hardware um zu optimieren? Ich weiß z.B. als Fakt dass die Laufwerke der 360 regelmäßig gewechselt wurden, ob sich das auch auf die anderen Komponenten ausweitet kann ich nicht sagen. Andererseits weiß ich aber auch als Fakt, dass bestimmte Xbox Originals mit dem Emulator nicht auf allen Konsolen laufen. Mein "XIII" ließ sich z.B. unter meiner Elite nicht starten, unter der Slim läuft das Ding aber reibungslos. Kann das mit geänderter Hardware zusammenhängen?

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RE: Xbox One - Oli - 09.04.2014

NextGen-Konsole zum Angebotspreis: Xbox One inklusive Forza 5 und Titanfall für 499 Euro!:
http://www.xboxfront.de/news-1681-40835-Xbox-One-Xbox-One.html

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RE: Xbox One - boogiboss - 09.04.2014

(09.04.2014, 14:57)Oli schrieb:  NextGen-Konsole zum Angebotspreis: Xbox One inklusive Forza 5 und Titanfall für 499 Euro!:
http://www.xboxfront.de/news-1681-40835-Xbox-One-Xbox-One.html

Das ging ja schnell.
Bis Halo kommt wird das ding nochmal billiger und dann kann ich zuschlagen

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Xbox One - R0B0TEC - 09.04.2014

Alois mir hat es gerade ein Update mit 1,5 GB auf die one geladen.

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RE: Xbox One - NilsoSto - 09.04.2014

Bist du für die Beta angemeldet?

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